Beunruhigende Zustände nach NHA-Op.
Ich bin nach einer Op. in der Augenklinik auf dem Venusberg in Bonn stark beunruhigt und benötige dringend ein paar - hoffentlich positive Rückmeldungen - von Euch Betroffenen. Zum Hintergrund:
Ich bin vor 6 Wochen anl. einer Netzhautablösung in obiger Augenklinik operiert worden. Die Op. verlief erfolgreich, die Vernarbungen sind sehr zufriedenstellend. Es sind jetzt aber verschiedene Probleme aufgetreten, die mich beunruhigen:
- Das Gesichtsfeld des operierten (rechten) Auges ist so stark eingeschränkt, dass ich auf der rechten Seite eher weniger sehe, als ich mit dem linken Auge auf der rechten Seite erkennen kann. (Tunnelblick)
- Der Visus betrug vor der Op. 70, jetzt nur noch 30.
- Ziffern und Buchstaben zerlaufen bei der Betrachtung mit dem operierten Auge. So wandert zum Beispiel beim Betrachten einer "3" der untere Halbkreis nach unten weg und dann aber auch wieder zurück, wobei ich Ziffern und Buchstaben nie scharf umrissen sehen kann, sondern immer mit einem "abgelösten" Randbereich.
- Ganze Zeilen sehe ich in mehr oder weniger starken Schlangenlinien.
- Gegenstände verjüngen sich stark nach oben, wenn ich sie ausschließlich mit dem rechten Auge ansehe. Ein Finger verliert so ca. 1/3 seiner Breite.
- Eine waagerechte Linie sehe ich stark abgeknickt.
- Räumliches Sehen findet nicht statt.
Ich bin 61 Jahre alt, kurzsichtig (ca. 6 Dioptren) und Frühgeburt. Meine Augen lasse ich regelmäßig untersuchen, da mir die Risiken bewusst sind.
Meine Fragen:
- Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass mit meinem linken Auge das gleiche passiert>
- Sind die immer noch vorhandenen Narben und Blutergüsse für obige Phänomene verantwortlich> So gibt es einen für mich deutlich sichtbaren "Huckel" auf dem Auge beim Einstich.
- Das gesunde Auge tränt jetzt sehr oft, wenn ich Texte am PC lese. Ist das auf eine Überanstrengung zurückzuführen> Falls ja: kann das zu einer NHA führen>
- Kann man das linke Auge prophylaktisch lasern>
- Was kann ich tun, um den Zustand zu verbessern>
- Was muss ich tun, um den Zustand nicht zu verschlimmern>
Ich danke Euch für ein paar positive Antworten.
Jochen
Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op.
Als Antwort auf: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op. von Jochen am 02. September 2007 13:28:47:
Hallo Jochen!
Du schreibst:
"- Das Gesichtsfeld des operierten (rechten) Auges ist so stark eingeschränkt, dass ich auf der rechten Seite eher weniger sehe, als ich mit dem linken Auge auf der rechten Seite erkennen kann. (Tunnelblick)"
Wie groß ist dein Gesichtsfeld> Ist es automatisch per Computer gemessen worden mit Schwellenwerten, da ist der Gesichtsfeldwinkel, der ausgemessen wird, oft 30 Grad. Das sind schon mal die wichtigen Stellen im Zentrum unseres Blick- und Gesichtsfeldes, weil natürlich das, was unsere Aufmerksamkeit erregt, fixiert wird und das Sehzentrum erreicht.
Oder ist es manuell-kinetisch vermessen worden>
Das Gesichtsfeld beider Augen zusammen bildet ein ziemliches Oval, wobei sich das Gesichtsfeld beider Augen in der Mitte in einem ziemlich großen Bereich überlappt, so dass in diesem großen Bereich räumliches Sehen möglich ist.
Ein normales GEsichtsfeld (kann im Alter etwas variieren, ich habe irgendwo gelesen, es wird ein klitzekleines bisschen kleiner) hat an der Nasenseite ca. 60 Grad, oben zur Stirn 55 Grad, zur Schläfe 90 Grad, zum Boden ca. 75 Grad (Marke V/4) Lang, Augenheilkunde, S. 425.
Da der überlappende Bereich beider Augen ziemlich groß ist, scheint, wenn ich das richtig verstanden habe, das linke Auge den fehlenden Gesichtsfeldanteil des rechten Auges auszugleichen. Hochachtung an das Sehzentrum 
) !
"- Der Visus betrug vor der Op. 70, jetzt nur noch 30.
- Ziffern und Buchstaben zerlaufen bei der Betrachtung mit dem operierten Auge. So wandert zum Beispiel beim Betrachten einer "3" der untere Halbkreis nach unten weg und dann aber auch wieder zurück, wobei ich Ziffern und Buchstaben nie scharf umrissen sehen kann, sondern immer mit einem "abgelösten" Randbereich.
- Ganze Zeilen sehe ich in mehr oder weniger starken Schlangenlinien.
- Gegenstände verjüngen sich stark nach oben, wenn ich sie ausschließlich mit dem rechten Auge ansehe. Ein Finger verliert so ca. 1/3 seiner Breite.
- Eine waagerechte Linie sehe ich stark abgeknickt."
Das Ganze hört sich danach an, dass bei der Netzhautablösung die Macula beteiligt war. Die Macula ist der Bereich des inneren Gesichtsfeldes bzw. der Bereich des schärfsten Sehens. Innerhalb der Macula gibt es noch einmal die Sehgrube, das ist der Bereich mit der besten Sehleistung, hier ist ein Zapfen mit einer Nervenzelle, die zum Sehnerven führt, verschaltet, d.h. optimale Qualität und Auflösung. (Zapfen sind für Farbensehen, Tageslicht vorgesehen; Stäbchen, die in der Netzhautperipherie liegen, für schnelle Bewegungen, Dämmerungs- und Nachtsehen. In der Macula gibt es wenige, dann nach innen überhaupt keine Stäbchen. Und ganz innen gibt es sogar keine blauen Zapfen, das wird aber vom Gehirn überspielt. )
Die Stelle des schärfsten Sehens ist genau das und nur das, was mit der Sehschärfenbestimmung gemessen wird.
Irgendwo habe ich mal gelesen: Je schwerer die Netzhautablösung war, je schwerer die OP, umso länger brauchen die Zellen, um sich zu regenerieren. Da die OP erst sechs Wochen her ist, gibt es da noch einigen Spielraum. Ich bin beispielsweise mit 10 % Visus entlassen worden, er brauchte ca. ein halbes bis Dreivierteljahr nach meiner Erinnerung, um sich auf ca. 60 % zu berappeln.
Diese sich schlängelnden Wellenlinien, Zeilen, Buchstaben, Kleinerwerden von Gegenständen, ich glaube das heißt Micropsien, etc. deuten auch auf eine Maculabeteiligung hin. Die Funktion kann überprüft werden mit dem Amsler-Gitter oder Amsler-Test (Internet, Augenarzt). Wenn man von dem Blatt mehrere Kopien hat, kann man darin sogar einzeichnen, wo man was wie sieht oder nicht, mit Datum versehen und hat so ein Protokoll.
Diese Wellenlinien können wiederum ein Anzeichen für ein Maculaödem sein, eine feuchte oder trockene Maculadegeneration (Spätfolgen Kurzsichtigkeit, Frühgeburt) oder einfach, dass an der Stelle die Funktion gestört ist durch die Netzhautablösung. Vielleicht bessert sich da auch noch etwas.
"- Räumliches Sehen findet nicht statt."
Das ist klar, das Gehirn ist damit überfordert, zwei in der Qualität so unterschiedliche Bilder zusammen zu bringen!
"Ich bin 61 Jahre alt, kurzsichtig (ca. 6 Dioptren) und Frühgeburt. Meine Augen lasse ich regelmäßig untersuchen, da mir die Risiken bewusst sind.
Meine Fragen:
- Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass mit meinem linken Auge das gleiche passiert>"
Dazu hat Wolfram DD schon eine Menge geschrieben in anderen Beiträgen: Kann passieren, kann auch nicht passieren.
"- Sind die immer noch vorhandenen Narben und Blutergüsse für obige Phänomene verantwortlich> So gibt es einen für mich deutlich sichtbaren "Huckel" auf dem Auge beim Einstich."
Wo sind die Narben und Blutergüsse denn> Vorne> Bindehaut> Das geht bald weg.
"- Das gesunde Auge tränt jetzt sehr oft, wenn ich Texte am PC lese. Ist das auf eine Überanstrengung zurückzuführen> Falls ja: kann das zu einer NHA führen>"
Es ist eher die Überanstrengung, ich sollte damals, weil wahrscheinlich beim Lesen bzw. Naheinstellung auch die Augen nach innen konvergieren, erst mal einige Wochen nichts lesen und die Augen schonen. Ist über zwanzig Jahre her. Vom Lesen am Rechner gibt es keine Netzhautablösung.
"- Kann man das linke Auge prophylaktisch lasern>"
Lasern ist auch eine OP und jede OP hat ein Risiko, auch Lasern hinterläßt Narben, an denen die Netzhaut zwar sitzt, aber an denen auch nichts mehr gesehen wird - wird vom Gehirn ausgeglichen - und wozu dann einen Effekt setzen, wenn noch alles ok ist> Der Augenarzt wird sich die Augen sicherlich anschauen im Abstand von wenigen Wochen oder Monaten oder vielleicht auch halbjährlich und falles es kleine Veränderungen geben sollte, kann er es mit dir besprechen.
"- Was kann ich tun, um den Zustand zu verbessern>"
Sich an die Regeln halten, die hier auf der Hautpseite der Netzhaut-Selbsthilfe stehen, gesund leben und essen...
So schätze ich die Dinge ein, mal sehen, was die anderen schreiben.
Viele Grüße
rop
Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op.
Als Antwort auf: Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op. von rop am 02. September 2007 17:57:24:
Rop, ich danke Dir für die so ausführliche Antwort. Du hast mir damit sehr geholfen. Einige Punkte sind noch offen. Vielleicht führt das noch ein bisschen weiter:
Wie groß ist dein Gesichtsfeld>
Es ist bisher noch gar nicht vermessen worden. Ich kann höchstens sagen, wenn ich geradeaus schaue, sehe ich mit dem rechten Auge am Rande nur die Dinge, die in einem Winkel von etwa 50-60° rechts vor/neben mir sind. Wenn ich mit dem Rad fahre, sehe ich nach unten Nicht mein Vorderrad und nicht die Lenkertasche. Ich fliege sozusagen ohne Bezug zum Boden durch die Gegend. Sehr deprimierend und verstörend. Mit dem gesunden linken Auge kann ich meine Hand noch sehen, wenn sie direkt links neben mir ist (= 270°).
Da der überlappende Bereich beider Augen ziemlich groß ist, scheint, wenn ich das richtig verstanden habe, das linke Auge den fehlenden Gesichtsfeldanteil des rechten Auges auszugleichen.
Nein. Leider nicht. Ich sehe mit dem linken Auge auf der rechten Seite exakt so viel wie mit dem rechten Auge auf der rechten Seite. Die NHA ging von links oben bis fast zur Mitte nach rechts unten. Als ich operiert wurde, sah ich nur noch einen kleinen Streifen rechts oben. Die Ablösung erfolgte 3 Tage nach dem AA-Besuch (erfolgte aufgrund der ersten sichtbaren Blitze).
Ich bin beispielsweise mit 10 % Visus entlassen worden, er brauchte ca. ein halbes bis Dreivierteljahr nach meiner Erinnerung, um sich auf ca. 60 % zu berappeln.
Meinst Du damit die Makula-Zellen oder auch die, die den Tunnelblick auslösen> Meine Befürchtung ist nämlich, dass diese abgestorben sind und ich nie wieder etwas werde sehen können. >>>
Ich bin gespannt auf Deine/Eure Antworten und darf noch einmal Danke sagen.
Jochen
Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op.
Als Antwort auf: Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op. von Jochen am 02. September 2007 18:23:39:
Hi Jochen,
) etwas kompliziert, das Ganze, ich brauchte auch Jahre, um da durchzusteigen...
Die Netzhaut ist so aufgebaut: In der Peripherie - was dann auch im Gesichtsfeld außen ist - gibt es hauptsächlich Stäbchen, die sind praktisch clustermäßig verschaltet, also eine nicht so hohe Auflösung. Stäbchen sind , wie schon gesagt, für Dämmerungs- , Nachtsehen zuständig und für die Wahrnehmung von schnellen Bewegungen außen (Gefahr, fliegende Bälle, Sport, .... ) , sie unterstützen andererseits auch bei Tag, wenn es nicht so hell sind, die Zapfen, um dann an den dunkleren Stellen kontrastreich und detailreich wahrzunehmen.
Zapfen haben wir drei verschiedene, wie Computerbildschirn, Maximum Empfindlichkeit Rot, Grün oder Blau. Je mehr wir in das Zentrum des Gesichtsfeldes bzw. der Netzhaut vordringen, desto mehr Zapfen und desto weniger Stäbchen gibt es. Die Zapfen sind auch anders verschaltet, in der Sehgrube , wie gesagt, 1 Zapfen zu 1 Nervenzelle zum Sehnerven, also maximale Auflösung, ich glaube, der Bereich ist nur , was war das, 0,3 mm groß. Zapfen sind für das Farben- und Tagsehen verantwortlich.
Stäbchen haben wir ca. 120 Millionen, Zapfen ca. 6. Wieviel von den 6 Millionen dann dichtgepackt in der Sehgrube sitzen, um eine Sehschärfe von 100 Prozent zu bringen, keine Ahnung. Anscheinend brauchen es aber gar nicht sooo viele zu sein.
Direkt neben der Sehgrube in der Macula nimmt der Visus bereits rapide ab, dazu gibt es Grafiken im Internet.
Die Leistung, die mit dem Sehschärfetest gemessen wird, ist immer die der Zellen in der Sehgrube.
Ein gewisses Regenerationspotential ist drin, also mag sich der Visus noch verbessern, aber wenn die Netzhautablösung direkt durch die Mitte ging, wie du ja beschrieben hast, wollen wir mal hoffen, das die Zellen das noch auf die Reihe kriegen.
Dasselbe gilt für die Peripherie, den Tunnelblick, den du beschreibst. Wenn die Zellen nicht zu lange abgehoben waren, können sie noch etwas regenerieren.
Aber andererseits: was dann kaputt ist, ist dann kaputt. Der Körper kann zwar alles mögliche neu bilden, Rhodopsin, es gibt da verschiedene Kreisläufe und eine Vielzahl von Proteinen, die da hergestellt werden, aber wenn beispielsweise die Stäbchen und Zapfen oder die retinale Pigmentepithelschicht degenerieren - das retinale Pigmentepithel ernährt praktisch die Stäbchen und Zapfen - bzw. einen Schaden erlitten haben, weil sie durch die Ablösung zu lange abgehoben waren und nicht versorgt wurden, ist der Körper nicht in der Lage, diese Zellen und das RPE neu zu bilden.
lg rop
Re: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op.
Als Antwort auf: Beunruhigende Zustände nach NHA-Op. von Jochen am 02. September 2007 13:28:47:
Zuerst einmal DANKE an alle, die mir so ausführlich geantwortet haben.
Ihr habt mich damit motiviert, noch einmal einen (anderen) AA aufzusuchen.
Dieser hat die Gesichtsfeldbeschränkung gemessen: ich bin auf der ganzen unteren und auf der rechten Seite blind. Obwohl die Netzhaut sich durchaus manchmal erstaunlich gut regenerieren könne, sei es doch in diesem Falle fraglich. Ich werde also wohl damit leben müssen.
Die anderen Makula-Probleme beruhen darauf, dass sich die Netzhaut exakt bis zur Makula gefaltet hatte. Dort ist diese (= die Falte) jetzt deutlich zu sehen. Auch in diesem Fall KANN sich noch eine Verbesserung ergeben. Sie sei sogar wahrscheinlicher als im oberen Fall.
Die Sache sei noch zu frisch, um sie endgültig beurteilen zu können. In 2 bis max 6 Monaten wisse und sehe man mehr.
Resultat (Und zu dem gleichen Schluss seid auch Ihr schon gekommen): ich muss Geduld haben. Und Hoffnung. Und Gelassenheit. Und Realitätssinn.
Ich fliege jetzt erst einmal in den Urlaub nach Zypern. Dort werde ich mich erholen und möglichst wenig an die Probleme denken und möglichst oft mein Gehirn darauf einstimmen, auch ohne räumliches Sehen zurechtzukommen.
Auf meine Frage, ob das Fliegen zu einer NHA kommen könne, antwortete er skeptisch. Es lägen dazu keinerlei wissenschaftliche Erkenntnisse vor. Vermutlich wäre es in den betroffenen Fällen auch dazu gekommen, wenn die/derjenige zu Hause geblieben wäre.
Danke noch einmal.
Jochen