Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend

Peter (WW), Mittwoch, 24. Oktober 2007, 17:34 (vor 6037 Tagen)

Hallo,
ich war gestern in Siegburg bei Prof Kellner.
Ergebnis: Sehkraft 10 % auf beiden Augen unter Ölfüllung, links nur exzentrisch,
Sehnervenkopf extrem blaß rechts, NH liegt an aber es ist eine Membran auf der NH, Kapselfibrose nach OP im April rechts, beginnende Katarakt links.
Der Prof. meint das Öl müsse nun umgehend entfernt werden um weitere Schädigung auf dem RA zu vermeiden, 1 Jahr wäre eigentlich schon viel zu lange....er hat mir knallhart gesagt, das die Ölfüllung auf Dauer mit einer Erblindung auf Raten gleichzusetzen sei und es immer noch besser sei das Risiko einer erneuten NHA hinzunehmen....also wieder eine neue Meinung....er will nun am 13.11.2007 das Öl af dem RA durch Gas ersetzen, die Kapselfibrose und die Membran an der Netzhaut entfernen. Prognosen bezüglich der Erfolgsaussichten kann er nicht abgeben, er meint nur es könne eine Besserung eintreten, wenn alles optimal verläuft. Eine weitere Verschlechterung hält er für unwahrscheinlich, kann es aber auch nicht ganz ausschlie>en. Zumindest hat er sich viel Zeit genommen und mir alles sehr genau erklärt, außerdem war er mir auf Anhieb sehr sympathisch.
Ich werde wohl keine andere Möglichkeit haben, als mich auf seine Erfahrung zu verlassen und die OP machen zu lassen und hoffen, daß es hinhaut.

LG
Peter


Re: ....erschreckend

Wolfram (DD), Mittwoch, 24. Oktober 2007, 20:30 (vor 6037 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von Peter (WW) am 24. Oktober 2007 17:34:21:


Hallo Peter,
Man soll Professoren wohl nicht widersprechen.
"Meine" Professorin hat gesagt, ich solle mir nichts einreden lassen. Mit dem Öl steht und fällt die NH.
Ich habe "mein" Öl jetzt genau 10 Jahre im Auge. Ja, es wird fast zu"sehend"s schlechter, aber ich kann mich orientieren und über weite Strecken z.B. hier auch schreiben! Sehkraft bds. <10 %
Und ein OA (und PD) hat mir 2001 gesagt, daß meine Hornhaut noch maximal ein halbes Jahr durchhält,.
Wir schreiben heute den 24.10.2007!
Also: professorische und oberärztliche Panikmache ist unpassend - wobei man natürlich ganz klar und deutlich sagen muß, kein Auge ist wie das andere.
Bei mir hat man gesagt: Öl raus = NH ab. Definitiv!
Ja, Öl ist ein Fremdkörper und tut auf Dauer ganz sicher nicht gut. Aber daß Öl nach einem Jahr unbedingt raus müsse, ist Panikmache!
Herzliche Grüße
Wolfram


Re: ....erschreckend

Peter (WW), Donnerstag, 25. Oktober 2007, 11:39 (vor 6036 Tagen) @ Wolfram (DD)


Als Antwort auf: Re: ....erschreckend von Wolfram (DD) am 24. Oktober 2007 20:30:09:


Hallo,
ich werde die OP auf jeden Fall in Siegburg machen lassen. auch auf die Gefahr hin. daß die NH sich wieder löst, dann muß halt wieder Öl rei. Ich she eine Chance darin. In Bonn wurde mir gesagt, das Öl solle so lange wie möglich drin bleiben, In Köln wollte man es schon im Mai unbedingt sofort entfernen, und die Meinung aus Siegburg habe ich ja bereits mitgeteilt. Wobei mir einzig in Siegburg wirklich alles genau erklärt wurde. Andernorts kam auf Fragen entweder keine Antwort, oder halt weil man das immer so mache....
Ichdenke mir, jeder Versuch ist besser als einfach nichts zu machen....wer weiß, vielleicht gibt es in absehbarer Zeit möglichkeiten eine NH zu regenerieren oder zu ersetzen, bei einem abgestorbenen Sehnerv oder nach Totalverlust des Auges, weil es durrch das Öl nicht mehr richtig versorgt wird kann ich mir das eher nicht vorstellen. Aber wie bereits festgestellt wurde, 3 Ärzte , 6 Meinungen.
Vielen Dank für de guten Wünsche, drückt mir witer die Daumen, ich melde mich sobald es etwas neues zu berichten Gibt
LG
Peter


Eine Chance!

Kira, Donnerstag, 25. Oktober 2007, 14:40 (vor 6036 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Re: ....erschreckend von Peter (WW) am 25. Oktober 2007 11:39:48:


Hallo Peter,

ich finde das gut und ich sehe das ähnlich. Klar, wenn die Netzhaut nicht hält, kommen die hättewennundaber-Fragen. Aber die kommen ganz sicher auch, wenn Du es nicht machen läßt! Wenn der Prof. keine Chance sehen würde, dann würde er Dich nicht operieren. Daran mußt Du immer denken. Es kann nur besser werden - was natürlich Quatsch ist, denn es kann natürlich auch schlechter werden - aber was wäre die Alternative> Warten, bis es so schlecht ist, dass es nie mehr schlechter werden kann>
Nein, ich find es gut und drücke Dir riesig dolle die Daumen und werde mit Dir hibbeln, dass alles gut wird!!!!
Darf ich Dich mal fragen, wie lange das Öl in Deinem Auge ist>

Wünsch Dir eine gute Zeit, bis zum OP-Termin sieht man sich ja noch, sind ja noch ein paar Wöchelchen...

Ein lieber Mutmach-Gruß,

Kira :-)


Re: Eine Chance!

Peter (WW), Donnerstag, 25. Oktober 2007, 17:15 (vor 6036 Tagen) @ Kira


Als Antwort auf: Eine Chance! von Kira am 25. Oktober 2007 14:40:45:


Danke, Danke,
das Öl ist seit 14 Monaten im Auge. Für alle die es interessiert hier nochmal eine kurze Zusammenfassung:
Mai 2004 schwarze Schatten im linken Auge, AA-besuch, AA meint kleine Veränderungen, aber kein Handlunsbedarf, Kontrolle in einem Jahr.
April 2005 wieder Schatten im LA, Notdienst bei anderem AA, Überweisung nach Bonn ins Johanniter, dort eingehend Untersuchung, und Termin für Kryo im Mai.
Diagnose: schwere proliferative diabetische Retinopathie an beiden Augen. Allgemeines Kopfschütteln in Bonn, warum der erste AA nicht sofort gehandelt hat...
Kryo an beiden Augen im Mai 2005. Danach Sehkraft RA 70% LA 100 % übliche Kontrollen alle 3 Monate.
Juli 2006 NHA auf dem LA Visus 10% Operation mit Öl. Sehkraft bleibt schlecht, weil Risse, Löcher und Makulabeteiligung. August 2006 NHA RA, Visus 20% ebenfalls OP mit Ölfüllung. Visus besert sich langsam bis auf ca. 70% im Dezember. Das Auge wird aber immer Blendempfindlicher, bei hellem Licht sehe ich alles im Nebel... Untersuchung in Bonn, Diagnose: Katarakt. OP im April 2007, es wird eine Kunstlinse mit +24 Dioptrien eingesetzt. Sofort nach der OP nur noch 10% Sehkraft, dies bleibt so ohne Besserung. In Bonn kann man sich das nicht erklären.... mehrere Termine in Bonn, Köln und schließlich in Siegbburg wo Prof. Kellner die Diagnose: Kapselfibrose, blasser Sehnervenkopf und membran auf der NH stellt. Endlich weiß ich warum ich so schlecht sehe......und hoffe auf Besserung durch die geplante OP.....

LG
Peter


Re: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend

K.H., Mittwoch, 24. Oktober 2007, 23:06 (vor 6037 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von Peter (WW) am 24. Oktober 2007 17:34:21:


Hallo !

Ich war gerade heute wieder zu einer Kontrolluntersuchung in der Klinik und mir wurde bezüglich einer grundsätzlich schädlichen Wirkung des Öls nichts mitgeteilt, sondern ich im Gegenteil sogar aus der ständigen Kontrolle entlassen und an meinen Augenarzt verwiesen. Es wäre nur darauf zu achten, dass der Augendruck nicht ausser Kontrolle gerät und das könne mein Augenarzt auch tun.
Ich habe das Öl nun seit 27 Monaten im Auge.

Mit freundlichen Grüßen und der Hoffnung, dass sich das Sehvermögen Ihrer Augen durch den Eingriff verbessern lässt, wünsche ich alles Gute.

K.H.

Re: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend

rop, Donnerstag, 25. Oktober 2007, 00:03 (vor 6037 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von Peter (WW) am 24. Oktober 2007 17:34:21:


Hallo Peter,
ich war auch vor kurzem in der Praxis bei Prof. Dr. Kellner! Auch bei mir hat er sich sehr viel Zeit für die Untersuchung genommen, alles genau erklärt und ein wirklich exzellentes Beratungsgespräch geführt!
Ich denke, bei besonderen Augengeschichten hat er schon einige Erfahrung - andererseits verhält sich wohl, wie Wolfram schreibt, kein Auge wie das andere und sicher muss man die beiden Risiken - Erblindung durch evtl. NHA oder langsame Erblindung durch Öl - gegeneinander abwägen.
Ich drücke dir die Daumen,
lg rop


Sehr interessant...

Kira, Donnerstag, 25. Oktober 2007, 09:24 (vor 6036 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von Peter (WW) am 24. Oktober 2007 17:34:21:


Lieber Peter,

ich finde es prima, dass Du das Untersuchungsergebnis hier einstellst und ich finde es grundsätzlich sehr interessant und nachdenkenswert, was der Prof. meint und rät.
Seit ich das Öl im Auge habe (mit kurzer Unterbrechung mittlerweile über 2 Jahre) beschäftige ich mich damit, habe bereits sämtliche Web-Docs befragt, Mails an Profs kreiert. Es gibt keinen gemeinsamen Konsens. Einige plädieren dafür, dass das Öl nach einem halben jahr entfernt wird, andere erzählen einfach nur, dass sie Patienten haben, die das Öl über 10 Jahre im Auge haben und keine Komplikationen bestehen. Letztlich heißt es natürlich immer, man könne das so keinesfalls pauschal entscheiden und müsse das Auge sehen...bababa.
Nächstes Jahr möchte ich mich gerne 2 oder 3 Experten vorstellen und somit noch einmal ein paar Meinungen zum konkreten Fall einholen.
Mein Operateur in Erlangen sagt, dass das Öl drin bleibt. Das hat er schon nach der 1. OP gesagt. Trotzdem hat er bei der 2. OP (da sollte eigentlich nur der graue Star behandelt werden), das Öl abgelassen und Gas reingepumpt. Er hat also doch eine Chance gesehen. Gut, es ging schief, aber es hätte auch gut gehen können (logisch! :-)
Es erschreckt und verunsichert mich sehr, wenn der Prof. in Siegburg meint, unter Öl erblindet das Auge auf Raten. Ich meine, was bringt es, wenn das Auge (Sehnerv, Hornhaut, Netzhaut) nach 10, 15 oder 20 Jahren völlig marode ist> Wer will mit diesem Gedanken leben> Ein Versuch ist es wert, auch wenn die Netzhaut wieder abgeht - sagt der Prof. Für MICH klingt das plausibel, ICH würde es machen. Und ich werde diesen Prof. sicher auch zu Rate ziehen und mich dort vorstellen.
Aber, wie schon gesagt, jeder Fall ist hier ganz speziell und wer weiß, was der Prof. jedem einzelnen von uns raten würde...

Peter, ich drücke Dir die Daumen. Hast Du Dich schon entschieden, lässt Du Dich in Siegburg operieren>

Wünsch Dir alles Glück und vielviel Erfolg!!!!

Ein lieber Gruß,

Kira


Re: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend

M;atthias, Donnerstag, 25. Oktober 2007, 11:34 (vor 6036 Tagen) @ Peter (WW)


Als Antwort auf: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von Peter (WW) am 24. Oktober 2007 17:34:21:


Hallo Peter,

hört sich wirklich alles nicht so gut an.
Gut ist es immer, wenn man zu seinem Arzt Vertrauen hat.
Letztendlich bleibt die Entscheidung Dir alleine überlassen und mit dem OP-Ergebnis musst Du leben und zurecht kommen. Nur die Frage ist, wie soll man sich entscheiden - für Pest oder Cholera, wenn am Ende doch die Verminderung der Sehleistung stehen wird >>>

Nun ich persönlich stehe ebenfalls vor dieser Entscheidung; am 06.11. habe ich Kontrolltermin NH in der Münchnener LMU-Augenklinik, dabei wird dann sicher der OP-Termin für "Altöl ablassen" festgelegt werden.
Tendieren tue ich zu Öl drinlassen, weil ich eine erneute Ablösung vermeiden will, außerdem ist meine Sehleistung auf diesem Auge unter 0,02.

Ich wünsche Dir eine gute Entscheidung für Dich und Deine Augen

LG

Matthias


Alles Gute auch aus München

Bernd (München), Donnerstag, 25. Oktober 2007, 20:17 (vor 6036 Tagen) @ M;atthias


Als Antwort auf: Re: Untersuchunsergebnis aus Siegburg....erschreckend von M;atthias am 25. Oktober 2007 11:34:14:


Auch ich wünsche Dir alles Gute - und vielleicht ist etwas, das Du berichtest und auch M;atthias erwähnt sehr wichtig und kommt hier gar nicht so oft vor: den Arzt oder Professor, der einen Untersucht und sogar operiert symphatisch finden. Mir hat es sehr geholfen, auch bei unerfreulichen Nachichten, und mir fällt es auch sehr viel leichter, solchen Ärzten zu vertrauen - gerade wenn es 3 Meinungen gibt.
Also viel Glück!
Bernd


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